Translasjonsforskning i Afrika: Et intervju med Mohamad Salama
Shaimaa El-Jafaary, medlem av redaksjonen til Moving Along, deltok nylig i et virtuelt intervju med Mohamad Salama, MD, PhD, førsteamanuensis ved The American University i Kairo, Egypt, for å diskutere translasjonsforskning og nevrovitenskap i Afrika.
Shaimaa:
Dr. Mohamed Salama er professor ved Institute of Global Health og i Human Ecology ved American University of Cairo. Grunnleggeren av Egyptian Network for Neurodegenerative Diseases. Grunnleggeren av Egyptian Genome Project. Vinner av en rekke priser for Parkinsons sykdom og grunnleggeren av mange internasjonale samarbeid, inkludert medlem av styringskomiteen for MDS Basic Science Special Interest Group. Vi er veldig glade og begeistret for din tilstedeværelse hos oss i dag, der du snakker om overføring og nevrovitenskap i Afrika og gapet mellom grunnvitenskap og klinisk vitenskap. La meg begynne med å spørre, hvordan ble du interessert i dette feltet, translasjonell og nevrovitenskap?
Dr. Mohamed Salama er professor ved Institute of Global Health og i Human Ecology ved American University of Cairo. Grunnleggeren av Egyptian Network for Neurodegenerative Diseases. Grunnleggeren av Egyptian Genome Project. Vinner av en rekke priser for Parkinsons sykdom og grunnleggeren av mange internasjonale samarbeid, inkludert medlem av styringskomiteen for MDS Basic Science Special Interest Group. Vi er veldig glade og begeistret for din tilstedeværelse hos oss i dag, der du snakker om overføring og nevrovitenskap i Afrika og gapet mellom grunnvitenskap og klinisk vitenskap. La meg begynne med å spørre, hvordan ble du interessert i dette feltet, translasjonell og nevrovitenskap?
Mohamed Salama:
Først av alt, takk for invitasjonen og viljen til å ha dette intervjuet med meg. Poenget her er hvorfor jeg var interessert i transnasjonal generering av nevrosykdommer. I utgangspunktet begynte jeg å prøve å bli engasjert i et laboratorium i Europa, i Tyskland. For å være ærlig, var det første steget jeg lette etter å jobbe som nevroforsker, laboratoriearbeider. Men da jeg kom inn i laboratoriet, stilte professorene mine der meg ett spørsmål: "Hvorfor kaster du bort alle dine tidligere studier som medisinutdannet? En av dine styrker er at du er lege, så hvorfor kaster du bort all din tid, studier og innsats og så videre, og bare fokuserer på grunnforskning?" Og han lagde en modell for seg selv, fordi han er lege og i mellomtiden er han professor i nevrovitenskap og har et veldig aktivt laboratorium der han jobber med dyremodeller og cellekultur. Så sa han: «Greit, du kan beholde begge sporene. Du kan spille rollen som å krysse gapet mellom grunnleggende forskere, for du vil se mange av våre forskere her, som jobber i laboratoriet, og de har ingen anelse om hva som skjer på klinikkene, og på den annen side vil du se at noen av våre nevrologer jobber på sykehuset, og de forstår ikke de viktigste mekanismene eller de viktigste teknikkene som fungerer i laboratoriet så godt. Hvorfor ikke krysse dette gapet?»
Først av alt, takk for invitasjonen og viljen til å ha dette intervjuet med meg. Poenget her er hvorfor jeg var interessert i transnasjonal generering av nevrosykdommer. I utgangspunktet begynte jeg å prøve å bli engasjert i et laboratorium i Europa, i Tyskland. For å være ærlig, var det første steget jeg lette etter å jobbe som nevroforsker, laboratoriearbeider. Men da jeg kom inn i laboratoriet, stilte professorene mine der meg ett spørsmål: "Hvorfor kaster du bort alle dine tidligere studier som medisinutdannet? En av dine styrker er at du er lege, så hvorfor kaster du bort all din tid, studier og innsats og så videre, og bare fokuserer på grunnforskning?" Og han lagde en modell for seg selv, fordi han er lege og i mellomtiden er han professor i nevrovitenskap og har et veldig aktivt laboratorium der han jobber med dyremodeller og cellekultur. Så sa han: «Greit, du kan beholde begge sporene. Du kan spille rollen som å krysse gapet mellom grunnleggende forskere, for du vil se mange av våre forskere her, som jobber i laboratoriet, og de har ingen anelse om hva som skjer på klinikkene, og på den annen side vil du se at noen av våre nevrologer jobber på sykehuset, og de forstår ikke de viktigste mekanismene eller de viktigste teknikkene som fungerer i laboratoriet så godt. Hvorfor ikke krysse dette gapet?»
Så jeg begynte å tenke, og det andre viktige poenget han fortalte meg var at: «Hvis du hovedsakelig fokuserer på grunnleggende vitenskap, vil du ikke være konkurransedyktig med de som er hardbarkede forskere, de som hovedsakelig jobber i laboratoriet, og de har all sin opplæring som grunnleggende forskere. Så det er bedre å samle alle styrkene dine og komme opp med en ny modell.» Han etablerte på den tiden en avdeling kalt «Translasjonell nevrodegenerasjon». Og jeg fant ut at ifølge ham øker eller blir kvaliteten på artiklene, kvaliteten på forskningsprosjektene, antallet finansieringsmidler eller finansierte tilskudd han oppnådde, fordi han sikter seg inn på dette kritiske punktet, som er translasjonell nevrodegenerasjon. Han jobber ikke hovedsakelig i laboratoriet, ikke hovedsakelig i klinikken, men krysser dette gapet mellom de to områdene. Og viktigst av alt, det er et så langt udekket behov på de fleste områder, ikke bare i Afrika, men overalt, du vil finne denne savnede personen, som kan krysse denne broen.
Og jeg tenkte: «Hvorfor ikke, siden det fortsatt mangler i Europa også. Det vil helt sikkert mangle i Egypt og Afrika. La oss dra tilbake til Egypt og begynne å implementere den samme modellen jeg sluttet meg til i Tyskland en stund.» Det var slik jeg begynte å bli interessert i translasjonsnevrovitenskap for nevrodegenerative sykdommer.
Shaimaa:
Jeg tror du allerede har dekket det andre spørsmålet, som er «Hvordan ser du på gapet mellom grunnforskning og klinisk forskning i Afrika?»
Mohamed Salama:
Når vi snakker om aktive nevroforskere i Afrika, vil du oppdage at majoriteten jobber innen nevrologi. Så de er faktisk nevrologer. Vi har ikke denne kritiske massen av nevroforskere som er interessert i å jobbe innen nevrovitenskap, eller grunnleggende nevrovitenskap. Vi er ikke veldig like Europa eller Amerika, hvor vi har to store grupper. Grunnleggende nevroforskere og nevrologer for eksempel. Nei, vi har, la oss si 80 % som nevrologer og bare 20, eller til og med 10 %, de som er spesialisert i nevrovitenskap.
Når vi snakker om aktive nevroforskere i Afrika, vil du oppdage at majoriteten jobber innen nevrologi. Så de er faktisk nevrologer. Vi har ikke denne kritiske massen av nevroforskere som er interessert i å jobbe innen nevrovitenskap, eller grunnleggende nevrovitenskap. Vi er ikke veldig like Europa eller Amerika, hvor vi har to store grupper. Grunnleggende nevroforskere og nevrologer for eksempel. Nei, vi har, la oss si 80 % som nevrologer og bare 20, eller til og med 10 %, de som er spesialisert i nevrovitenskap.
Det andre problemet her er at jeg har snakket med mange av kollegene mine, eller forskere, og når jeg begynner å snakke om translasjonsforskning generelt, blir de veldig begeistret og sier: «Ja, absolutt, det er veldig viktig.» Men når du begynner å spørre dem: «Kjenner du til eksempler på translasjonsforskning?», svarer de ikke. Ja, de tror det er noe veldig nytt, det er en helt ny disiplin, men de vet ikke hva det er.
Og fordi de fleste av dem ikke vet hva konseptet translasjonsnevrovitenskap, eller generelt translasjonsforskning, er, foretrekker de å ikke nærme seg dette vage området. Dette er et annet stort problem. De tror det er en helt annen gren av vitenskapen. Så jeg jobber som grunnleggende nevroforsker, hvorfor endrer jeg karriere? Jeg jobber som klinisk nevrolog, hvorfor endrer jeg karriere? De forstår ikke at ideen er at du ikke endrer rollen din i det hele tatt, bare at du aksepterer å jobbe med andre. Så i stedet for å jobbe hovedsakelig med klinisk forskning, eller jobbe hovedsakelig med grunnleggende nevrovitenskapelig forskning, har du appetitten til å samarbeide med andre fra forskjellige disipliner.
Shaimaa:
Hvordan kan vi redusere dette gapet mellom kliniske og grunnleggende nevroforskere i Egypt og Afrika?
Mohamed Salama:
Jeg antar at det første vi må gjøre er å begynne å bringe begge sider inn i dette, og vi må invitere grunnleggende nevroforskere til nevrologikonferanser og begynne å bringe nevrologer eller klinikere til grunnleggende nevrovitenskapskonferanser. Vi må også dedikere noen sesjoner til introduksjonen av dette konseptet translasjonsforskning, translasjonsnevrovitenskap. Prøv å introdusere konsepter til begge sider. Og for å understreke det viktigste poenget her, er at vi ikke starter ny forskning. Dere endrer ikke rollen deres i det hele tatt; vi lager bare større team. Så i stedet for én eller to personer som jobber i laboratoriet, nei, vi bringer klinikere, eksperter på kunstig intelligens, genetikere, og vi etablerer ett team.
Jeg antar at det første vi må gjøre er å begynne å bringe begge sider inn i dette, og vi må invitere grunnleggende nevroforskere til nevrologikonferanser og begynne å bringe nevrologer eller klinikere til grunnleggende nevrovitenskapskonferanser. Vi må også dedikere noen sesjoner til introduksjonen av dette konseptet translasjonsforskning, translasjonsnevrovitenskap. Prøv å introdusere konsepter til begge sider. Og for å understreke det viktigste poenget her, er at vi ikke starter ny forskning. Dere endrer ikke rollen deres i det hele tatt; vi lager bare større team. Så i stedet for én eller to personer som jobber i laboratoriet, nei, vi bringer klinikere, eksperter på kunstig intelligens, genetikere, og vi etablerer ett team.
Så du vil fortsette å gjøre det samme du har lært å gjøre de siste 10 årene. Men vi setter sammen disse brikkene i puslespillet for å få et helhetlig bilde. Så dette er det viktigste for, jeg vil ikke si å lære bort, men i det minste å øke bevisstheten om hvordan det fungerer. Hvordan vi kan gjøre translasjonsforskning, og samtidig bevare hver enkelt sine rettigheter, kvaliteten på arbeidet sitt, typen de gjør eller stilen de gjør arbeidet sitt i.
Shaimaa:
Er dette et av målene til MDS Basic Science Special Interest Group?
Er dette et av målene til MDS Basic Science Special Interest Group?
Mohamed Salama:
Ja, nettopp. Og ifølge forrige diskusjon syntes vi det var veldig viktig å understreke eller fremheve dette, og det er derfor vi begynner å holde flere møter, og vi prøver til og med å organisere separate sesjoner i forskjellige internasjonale møter for å øke bevisstheten om dette. Som jeg nevnte på forrige møte, har vi også det andre problemet at vi ikke har nok kritisk masse av nevroforskere i Afrika, så vi må i det minste forstå eller evaluere den nåværende situasjonen. Hvor mange nevroforskere jobber i Egypt, Tunisia, i andre afrikanske land? Begynn å få dem inn i styret og prøv å tiltrekke dem eller gjøre det mer attraktivt å bli med sine kliniske kolleger i én ting.
Shaimaa:
Hvordan vurderer du infrastrukturen for translasjonsforskning i Egypt og Afrika? Er vi klare, eller mangler vi fortsatt ressurser?
Hvordan vurderer du infrastrukturen for translasjonsforskning i Egypt og Afrika? Er vi klare, eller mangler vi fortsatt ressurser?
Mohamed Salama:
Jeg tror ikke vi mangler ressurser når det gjelder utstyr, maskiner eller forskere. Kanskje noen høyteknologiske spesialiteter, men generelt sett er ekspertene der. Det viktigste er at vi mangler forståelse av selve konseptet. Som jeg nevnte tidligere, når man begynner å snakke om translasjonsforskning, tror de at det er en helt annen måte å forske på, en annen disiplin. Nei, vi må bare understreke at det er et nytt konsept for hvordan man kan gjøre arbeidet sitt ved å bli med i større grupper. Vi savner dette konseptet. Vi savner appetitten til å bli med i et stort team, for eksempel. Alle vil si: «Nei, ok, nei, jeg foretrekker å fortsette å jobbe med mitt eget team, bare to eller tre partnere som jobber på dette området», og andre på samme måte. Så vi savner denne interessen for å utvide, i samarbeid, i å jobbe med andre land. Kanskje jeg også ville si at vi på en eller annen måte savner tilliten, den totale tilliten til andre partnere.
Jeg tror ikke vi mangler ressurser når det gjelder utstyr, maskiner eller forskere. Kanskje noen høyteknologiske spesialiteter, men generelt sett er ekspertene der. Det viktigste er at vi mangler forståelse av selve konseptet. Som jeg nevnte tidligere, når man begynner å snakke om translasjonsforskning, tror de at det er en helt annen måte å forske på, en annen disiplin. Nei, vi må bare understreke at det er et nytt konsept for hvordan man kan gjøre arbeidet sitt ved å bli med i større grupper. Vi savner dette konseptet. Vi savner appetitten til å bli med i et stort team, for eksempel. Alle vil si: «Nei, ok, nei, jeg foretrekker å fortsette å jobbe med mitt eget team, bare to eller tre partnere som jobber på dette området», og andre på samme måte. Så vi savner denne interessen for å utvide, i samarbeid, i å jobbe med andre land. Kanskje jeg også ville si at vi på en eller annen måte savner tilliten, den totale tilliten til andre partnere.
Noen ganger snakker jeg med de grunnleggende forskerne, og de føler: «Ok, de klinikerne er veldig arrogante. De vil ikke høre på oss.» På den annen side, når jeg begynner å snakke med klinikerne, sier de: «Ok, de doktorgradsstudentene snakker alltid om mekanismer og signalering og genetikk, og vi føler at vi er overfladiske.» Vi mangler ikke infrastruktur når det gjelder penger, finansiering eller utstyr. Det vi i størst grad mangler, er appetitten på å samarbeide, og jeg tror vi må oppmuntre til dette i årene som kommer.
Shaimaa:
Du er svært aktiv når det gjelder å bringe internasjonalt samarbeid inn på kontinentet, ikke bare i Egypt. Hva er verdiene ved å ha dette internasjonale samarbeidet, hva bringer det oss, og hvordan kan vi utnytte dette internasjonale samarbeidet på en god måte?
Du er svært aktiv når det gjelder å bringe internasjonalt samarbeid inn på kontinentet, ikke bare i Egypt. Hva er verdiene ved å ha dette internasjonale samarbeidet, hva bringer det oss, og hvordan kan vi utnytte dette internasjonale samarbeidet på en god måte?
Mohamed Salama:
Vi må først skille mellom internasjonalt samarbeid og utnyttelse. Fordi man ofte er ivrig etter å bringe internasjonale samarbeidspartnere, og man føler at de ikke er ute etter kapasitetsbygging eller toveis samarbeid, nei, de sikter bare mot å bringe noen prøver fra det afrikanske kontinentet, og de forsker utenfor Afrika, publiserer et verk og bestiller deretter navnet ditt, og det er det. Dette er ikke et samarbeid. Dette er ikke et samarbeid. Fra mitt perspektiv betyr et samarbeid at den internasjonale partneren, la oss si europeisk eller amerikansk, har et behov for å forstå, å ha bedre forståelse for sykdomsaspektene i Afrika, og vi som afrikanske forskere ønsker å lære mer og øke vår kapasitet til å forske. I denne forbindelse ville det absolutt være et verdifullt samarbeid, og vi trenger det. Vi trenger penger til finansiering. Vi trenger fortsatt å lære mer på forskjellige områder, spesielt høyteknologisk og banebrytende teknologi og så videre, og vi må sende afrikanske juniorforskere for å få mer opplæring. For europeere eller for vestlige forskere, de trenger å lære mer om sykdommen.
Vi må først skille mellom internasjonalt samarbeid og utnyttelse. Fordi man ofte er ivrig etter å bringe internasjonale samarbeidspartnere, og man føler at de ikke er ute etter kapasitetsbygging eller toveis samarbeid, nei, de sikter bare mot å bringe noen prøver fra det afrikanske kontinentet, og de forsker utenfor Afrika, publiserer et verk og bestiller deretter navnet ditt, og det er det. Dette er ikke et samarbeid. Dette er ikke et samarbeid. Fra mitt perspektiv betyr et samarbeid at den internasjonale partneren, la oss si europeisk eller amerikansk, har et behov for å forstå, å ha bedre forståelse for sykdomsaspektene i Afrika, og vi som afrikanske forskere ønsker å lære mer og øke vår kapasitet til å forske. I denne forbindelse ville det absolutt være et verdifullt samarbeid, og vi trenger det. Vi trenger penger til finansiering. Vi trenger fortsatt å lære mer på forskjellige områder, spesielt høyteknologisk og banebrytende teknologi og så videre, og vi må sende afrikanske juniorforskere for å få mer opplæring. For europeere eller for vestlige forskere, de trenger å lære mer om sykdommen.
Jeg husker at jeg hadde en prat for mange år siden med en ekspert på Parkinsons sykdomsgenetikk, og han sa til meg at: «Ok, vi visste ikke alt om Parkinsons sykdom, fordi vi gjør leksene våre i Europa. Vi oppdager nye gener og nye mekanismer for sykdommen og nye risikofaktorer. Men i Afrika, for eksempel, og noen andre områder av verden, er det en uutforsket sykdom, så vi vet ikke om risikofaktorene i afrikansk genetikk, og det burde absolutt være noen endringer eller forskjeller mellom gener for forskjellige sykdommer i Afrika og i Europa, så de trenger å lære mer om andre aspekter ved sykdommen for å få hele bildet, og vi må forbedre kapasiteten vår. Så internasjonalt samarbeid eller partnerskap er svært nødvendig, svært påkrevd, men som jeg nevnte, må vi skille mellom et vitenskapelig, respektfullt partnerskap og det vi kaller utnyttelse. Noen kommer for å ta noen prøver og rømmer tilbake til landet sitt, og det er det. Dette er fullstendig uakseptabelt. For oss er det viktigste, absolutt nummer én, kapasitetsbygging og også å tilby ekspertise og finansiering. Ja, jeg forstår at vi ikke kan gjøre alt i Afrika. 100 % av arbeidsoppgavene, oppgaven som trengs. Man må imidlertid bedømme kvaliteten på et slikt samarbeid ut fra økningen i prosentandelen av arbeidet man gjør når samarbeidet starter. Så, i løpet av det første året forstår jeg at kanskje 50 % av arbeidet bør gjøres i Europa. I det andre året, la oss si 30 %. I det tredje året, 10 %, og det er det. Hvis vi gjør fremskritt, hvis vi forbedrer prosentandelen vi bidrar med til arbeidet, betyr det at vi forbedrer kapasiteten vår. Jeg vil si at forhåpentligvis om fem eller ti år bør vi være i stand til å gjøre alt teknisk. I Sør-Afrika ville regelen for den europeiske partneren være dataanalysen til slutt, slik at vi sitter sammen og sier: «Vi gjorde denne delen i Afrika, dere gjorde arbeidet deres i Europa. Vi sammenligner mellom begge verdener.» Dette bør være det endelige målet med et slikt samarbeid.
Shaimaa:
Det er et veldig, veldig optimistisk syn på fremtiden, og jeg håper vi kan etablere dette i den virkelige verden, for det er ikke umulig.
Det er et veldig, veldig optimistisk syn på fremtiden, og jeg håper vi kan etablere dette i den virkelige verden, for det er ikke umulig.
Mohamed Salama:
Ikke umulig, og vi har et veldig godt eksempel i Latin-Amerika. Jeg kjenner min gode venn Agustin Ibañez, han etablerte ReDLat. Det er et latinamerikansk konsortium for demens. De er selvsagt avhengige av ekspertise i USA, men steg for steg har de nå økt kapasiteten sin, de har forbedret forskningspotensialet sitt, og de tenker nå på å etablere et eget institutt i Latin-Amerika som er mer eller mindre på lik linje med lignende institutter i USA. Så dette er en modell. Vi kan kopiere et sted, det er ikke et problem. Jeg antar at vi har briljante hjerner og vi har utmerkede hjerner som nettopp har kommet tilbake fra Europa. De har doktorgradene sine eller postdoktorer, så hvorfor ikke investere i disse menneskene?
Ikke umulig, og vi har et veldig godt eksempel i Latin-Amerika. Jeg kjenner min gode venn Agustin Ibañez, han etablerte ReDLat. Det er et latinamerikansk konsortium for demens. De er selvsagt avhengige av ekspertise i USA, men steg for steg har de nå økt kapasiteten sin, de har forbedret forskningspotensialet sitt, og de tenker nå på å etablere et eget institutt i Latin-Amerika som er mer eller mindre på lik linje med lignende institutter i USA. Så dette er en modell. Vi kan kopiere et sted, det er ikke et problem. Jeg antar at vi har briljante hjerner og vi har utmerkede hjerner som nettopp har kommet tilbake fra Europa. De har doktorgradene sine eller postdoktorer, så hvorfor ikke investere i disse menneskene?
Shaimaa:
Ja, det er veldig inspirerende. Hva er utfordringene med det internasjonale samarbeidet? Er det en utfordring å etablere samarbeidet, eller å implementere prosjektene fra det samarbeidet?
Ja, det er veldig inspirerende. Hva er utfordringene med det internasjonale samarbeidet? Er det en utfordring å etablere samarbeidet, eller å implementere prosjektene fra det samarbeidet?
Mohamed Salama:
Nei, ikke å stabilisere samarbeidet, for som jeg vet, er det en høy tendens blant europeere og den vestlige verden nå til å starte samarbeid med Afrika, for å utforske de uutforskede trekkene ved sykdommen, så det er en tendens til å starte et samarbeid. Mange av finansieringsorganisasjonene igangsetter finansieringsprogrammer for underrepresenterte befolkningsgrupper, så det er en mulighet til å få penger. Utfordringen, som jeg nevnte, er å skille mellom et reelt samarbeid som er bygget på likeverdig partnerskap og andre typer samarbeid, ikke samarbeid som jeg sa, det er utnyttelse, der du bare prøver å få litt data fra meg, og jeg er ikke partneren din.
For å skille mellom ekte partnere og de som ikke ser på afrikanske forskere som ekte forskere. Når vi identifiserer de som virkelig kan starte et partnerskap, de som er ivrige etter å starte et kapasitetsbyggingsprogram, de som er glade for at dere øker arbeidsprosenten deres, at dere forbedrer potensialet deres, og de som ser på dere som ekte forskere, at dere en dag kan gjøre alt innenfor kontinentet deres, så begynner vi å diskutere og prate og prøve å analysere dataene sammen. Det er ekte partnere.
Det er de vi bør investere i partnerskapene deres med. Utfordringen er derfor å identifisere de som er de virkelige partnerne, de virkelige forskerne, de virkelige europeiske eller amerikanske forskerne, som ser etter et reelt eller likeverdig partnerskap. Dette er hovedutfordringen. En annen viktig utfordring er å overbevise myndighetene i forskjellige afrikanske land om at internasjonalt partnerskap og samarbeid er et must. For å være ærlig, kan vi ikke gjøre forskning av høy kvalitet uten hjelp. I hvert fall ikke på det nåværende stadiet. Så det er ingen skade med samarbeid så langt vi har forskriftene, retningslinjene og målene som styrer alt.
Så det er ingen skade i å starte et samarbeid, for eksempel i et stort prosjekt angående genetikk, angående risikofaktorer med internasjonale eksperter for å forstå og lære av dem. Forutsatt at alt er offisielt godkjent og at alt er under kontroll og at alt er transparent, at protokollene er tilgjengelige og at vi har en offisiell avtale mellom ulike institusjoner. Det er ingen skade i dette. Å overbevise myndighetene om at dette internasjonale samarbeidet er et skritt for kapasitetsbygging. Uten et slikt første skritt kan vi ikke gå videre.
Som jeg nevnte, har vi to store utfordringer. Å skille mellom ekte og uekte partnerskap, og å overbevise myndighetene om verdien av partnerskap.
Shaimaa:
Vi går over til det viktige prosjektet med Parkinsons sykdomsgenetikk i Afrika. La oss snakke om IBDCG Africa: Hva er viktigheten av dette prosjektet for Parkinsons genetikk i Afrika?
Vi går over til det viktige prosjektet med Parkinsons sykdomsgenetikk i Afrika. La oss snakke om IBDCG Africa: Hva er viktigheten av dette prosjektet for Parkinsons genetikk i Afrika?
Mohamed Salama:
Tusen takk for at du tok dette opp i diskusjonen. Som vi nevnte, er genetikken til Parkinsons sykdom fortsatt understudert. Vi vet ikke mye om genetikken og de ulike mønstrene ved Parkinsons sykdom, og i en verden der vi snakker om presisjons- og personlig medisin og personlig helse og så videre, ville dette være et stort gap, en enorm manglende mengde data som vil sette vår evne til å gå inn i presisjonshelse i fare. Hvis vi ikke kjenner pasienttypene, hvis vi ikke kjenner pasientenes genetikk, hvordan kan vi da anbefale individualiserte behandlingsmønstre? IBDGC Africa, International Parkinson's Disease Genomic Consortium African Chapter, er et initiativ. Et stort prosjekt som absolutt skal dekke dette området. Så planen er, som jeg nevnte tidligere, at vi skal starte et kapasitetsbyggingsprogram. I utgangspunktet vil vi prøve å utforske tilgjengelig kapasitet over hele Afrika.
De som er villige til å samarbeide i dette konsortiet, jeg antar at vi nå snakker om ti eller elleve afrikanske land som er villige til å samarbeide. Steg for steg er det endelige målet til IBDGC Africa at alle afrikanske nevrologer som jobber innen Parkinsons sykdom og som aktivt jobber på området, kan utføre forskning i Afrika. At vi til slutt får en fullstendig forståelse av genetikken til Parkinsons sykdom i Afrika.
Vi vil helt sikkert ha flere aktiviteter. Noen av dem er opplæring, noen praksisplasser, noen stipend, og absolutt noen genotypingsaktiviteter og analyser. Men det fine med IBDGC Africa er at vi sikter mot at mesteparten av arbeidet allerede skal gjøres av afrikanske forskere, klinikere, potensielle genetikere, nevroforskere, dataanalytikere, og nå antar jeg at vi begynner å tilby noen potensielle kapasitetsbyggingsprogrammer, aktiviteter og stipend, som jeg nevnte. Så dette er riktig spor å starte med. Jeg antar at IBDGC Africa er en veldig fin plattform for å gi et eksempel på hva som menes med internasjonalt samarbeid. Vi samarbeider med internasjonale partnere, europeiske partnere, men når det gjelder kapasitetsbygging, når det gjelder å forbedre potensialet vårt, forhåpentligvis innen utgangen av fem år har vi en mye bedre forståelse av generiske legemidler for Parkinsons sykdom i Afrika, i tillegg til høyere kapasitet hos afrikanske forskere til å gjennomføre lignende studier i sine egne land, innen utgangen av de fem årene.
Det er et veldig, veldig, veldig sterkt initiativ. Forhåpentligvis vil det lykkes med å bringe afrikanske nevrologer, nevroforskere og genetikere sammen. Forhåpentligvis vil vi til slutt si at vi nå har kapasitet til å utføre forskningen vår på det afrikanske kontinentet.
Shaimaa:
Dette tar oss til det egyptiske genomprosjektet. Hva er særegent med det egyptiske genomet i seg selv?
Dette tar oss til det egyptiske genomprosjektet. Hva er særegent med det egyptiske genomet i seg selv?
Mohamed Salama:
Jeg liker dette, men først må jeg si at jeg er en av partnerne, eller en av dem som jobbet med forskningen i utgangspunktet, og nå er jeg i gang med det nasjonale prosjektet med referansegenet. Det er ikke noe spesielt med tanke på at vi har sterke gener, eller at vi har bedre gener eller dårligere gener, absolutt ikke. Men problemet her er at hver populasjon bør ha en gruppe felles varianter som skiller dem fra andre. Og det er derfor du for eksempel vil oppdage at visse genrisikoer er høyere, for eksempel for Parkinsons sykdom enn i andre land, og du finner dette overalt. Genene som bidrar til Parkinsons sykdom i Kina er forskjellige, er forskjellige fra Amerika, er forskjellige fra Nord-Afrika og så videre. Konseptet her er at før vi identifiserer sykdomsgenene, må vi identifisere det normale mønsteret til genet. Og dette er et referansegenom.
Jeg liker dette, men først må jeg si at jeg er en av partnerne, eller en av dem som jobbet med forskningen i utgangspunktet, og nå er jeg i gang med det nasjonale prosjektet med referansegenet. Det er ikke noe spesielt med tanke på at vi har sterke gener, eller at vi har bedre gener eller dårligere gener, absolutt ikke. Men problemet her er at hver populasjon bør ha en gruppe felles varianter som skiller dem fra andre. Og det er derfor du for eksempel vil oppdage at visse genrisikoer er høyere, for eksempel for Parkinsons sykdom enn i andre land, og du finner dette overalt. Genene som bidrar til Parkinsons sykdom i Kina er forskjellige, er forskjellige fra Amerika, er forskjellige fra Nord-Afrika og så videre. Konseptet her er at før vi identifiserer sykdomsgenene, må vi identifisere det normale mønsteret til genet. Og dette er et referansegenom.
Opprinnelig trodde man at: «Ok, vi vil ha et menneskelig referansegenom, og dette vil dekke alt.» Og så begynte genetikere steg for steg å forstå at nei, det vil ikke dekke alt. Referansegenomet som er bygget på europeiske forfedre, er på en eller annen måte forskjellig fra referansegenomet fra Nord-Afrika for eksempel. For Sør-Afrika, og så videre. Og det er derfor forskjellige land over hele verden begynner å etablere eller sette sammen sitt eget referansegenom. Dette er det første trinnet for å begynne å analysere dataene du har fra pasientenes navler, for å identifisere risikogener, eller gener som er ansvarlige for dette.
Først må vi kjenne vårt normale mønster av gener, vårt sett med normale varianter, og så si: «Ok, vi kan nå sammenligne pasientenes genetikk med de normale variantene og prøve å filtrere og prøve å identifisere mulige patogene varianter.» Og dette er ikke noe nytt, som jeg nevnte, så vi har forskjellige land, så selv Midtøsten startet sitt eget prosjekt. Vår forskning, vår innledende forskning identifiserte, jeg vil si det aller tidligste grunnlaget for slik aktivitet. Med det nasjonale prosjektet som nå håndteres av ministeren for høyere utdanning og Akademiet for vitenskapelig forskning, håper vi at vi vil øke antallet rekrutterte forsøkspersoner, og at vi absolutt vil ha mer tillit til dataene. Mer robuste data gjør at vi endelig kan si at vi har et egyptisk referansegenom som er sammenlignbart med for eksempel det britiske referansegenomet, genomet bygget på 100,000 XNUMX tilfeller. Vi kan gjøre det samme i Egypt, antar jeg. Spesielt med ressursene som er tilgjengelige nå av den egyptiske regjeringen.
Og for de som har jobbet med genetikk og sykdomsanalyse i årevis, manglet vi noe slikt. Vi sto overfor problemer med å bruke dataene vi har gjort i studier eller lignende studier. Nå antar jeg at vi har tatt det første steget, og når dette prosjektet er fullført, vil vi ha en bedre forståelse av de ulike risikogener for ulike sykdommer i Egypt, og dette kan til og med hjelpe i Midtøsten-området.
Shaimaa:
Når vi snakker om Midtøsten og Afrika, har vi dette konseptet med den økende aldrende befolkningen, og vi må begynne å tenke på konseptet aktiv aldring og hvordan vi kan fremme sunn aldring i Afrika og Midtøsten. Vi vet at dere har tatt et skritt mot dette prosjektet med aktiv aldring. Kan dere fokusere på å fremme aktiv aldring i Afrika?
Mohamed Salama:
Som du nevnte, var dette i årevis også en manglende del i Afrika og til og med Midtøsten, fordi vi ble ansett som en yngre befolkning, så forventet levealder var ikke høy som for eksempel Europa, så bekymringene rundt aldrende befolkninger og hvordan de bidrar til samfunnet og så videre, manglet. Vi følte at vi hadde mange andre prioriteringer. Nå beveger vi oss i retning av å ha en eldre befolkning, nå øker forventet levealder. Er vi allerede forberedt? Et enkelt svar ville være: "Nei, absolutt ikke." Hvorfor? Fordi vi ikke vet, faktisk vet vi ikke alt om den nåværende situasjonen. Igjen, vi finner ikke opp hjulet på nytt. Dette er noe som har blitt gjort tidligere i forskjellige land. Vi har aldringsstudier i Amerika, Storbritannia, Irland og Europa og så videre. Så hvorfor ikke starte en aldringsstudie i Egypt og til og med i Midtøsten?
Nylig startet jeg et slikt initiativ, der jeg snakket om å lansere eller starte et pilotprosjekt for å forstå egenskapene ved aldring i Egypt. Jeg prøver å følge opp dette gjennom en [uhørbar 00:31:37] studie i 10 år. Og nå har vi hatt en vellykket startfinansiering, veldig god finansiering fra DRD i samarbeid med den europeiske longitudinelle studien, som kalles CHAIR. Så vi skal starte et kapasitetsbyggingsprogram. Som jeg nevnte tidligere, kan ikke slike studier gjøres gjennom internasjonale partnere. Rollen til en internasjonal partner er å starte kapasitetsbygging. Så finansieringen vi har fått fra DRD for å samarbeide med CHAIR, er bare å begynne å forbedre vår kapasitet til å gjennomføre en longitudinell studie i Egypt.
Og ikke bare i Egypt, vi kalte det EMH, som er Eastern Mediterranean Aging Study. Håpet her er at vi vil starte et samarbeid mellom Egypt, Libanon og Jordan for å bedre forstå dagens situasjoner, kapasiteter, potensielle interessenter, potensielle aktører og forskere. Og deretter, forhåpentligvis, vil vi harmonisere eller koordinere aktiviteter mellom de tre landene for å starte eller lansere longitudinelle studier i de tre landene. Målet er å studere den aldrende befolkningen fra 50 til 60 år, over en tiårsperiode. Hvert annet år vil vi ha en bølge, evaluere fremgangen til den aldrende befolkningen. Hva er forskjellen mellom deg da du var 50 og 52 og 54 og så videre? Vi vil evaluere klinisk gjennom et spørreskjema for sosioøkonomiske og demografiske verdier. Vi vil prøve å ha utvalg for biomarkørstudier, genetikk og alt. Og som jeg nevnte, vil vi etablere mønstre for HRS-studier i USA, i Storbritannia og Tyskland, absolutt, fordi vi nå starter dette kapasitetsbyggingsprogrammet.
Forhåpentligvis har vi potensialet innen slutten av kapasitetsbyggingsprogrammet, og vi har også interesse fra andre land, så hvorfor ikke i stedet for å starte med bare Egypt, Libanon og Jordan, hvorfor ikke inkludere andre land i Nord-Afrika og Midtøsten? Hvorfor ikke inkludere andre land i Afrika og så videre? Dette er en første start. 2021 er starten på et slikt prosjekt. Forhåpentligvis er vi innen utgangen av 2022 klare til å starte en skikkelig longitudinell aldringsstudie i Egypt.
Shaimaa:
Jeg vil gjerne stille deg noen personlige spørsmål. Hvem er ditt forbilde?
Mohamed Salama:
La oss se. Det endret seg, i henhold til alderen din, så jeg husker da jeg begynte på doktorgraden min, jeg antar at alle egyptiske forskere har et forbilde, Ahmed Zeweil for eksempel. Absolutt en strålende vitenskapsmann. Han fikk Nobelprisen og har et strålende syn. Dette var absolutt ham. Men når du blir eldre, begynner du å sette pris på at vi har noen veldig gode rollemodeller her i Egypt, som begynte å fungere mens de bodde her i Egypt.
De begynner å kjempe og møte utfordringen. For eksempel har jeg et unikt forbilde, Dr. Mohammed Sobh. Han er grunnleggeren av Medical Research Center ved Mansoura University. Jeg husker hvorfor han blir ansett som et forbilde, fordi han fortsatte å jobbe fra innsiden av Egypt, i Mansoura, i Delta. Der situasjonene ikke er veldig gunstige, og han begynner å tenke, har han en visjon, og jeg liker en mann som har en visjon. Han er en strålende kliniker. Han er veldig suksessfull i sin kliniske verden, men han nevner hvorfor ikke, på medisinskolen, hvorfor har vi ikke et grunnleggende forskningslaboratorium? Hvorfor begynner vi ikke å oppmuntre klinikere til å jobbe på en eller annen måte, til å vie noe av tiden sin der.
Og da han begynte å snakke om dette, anså de fleste i fakultetet ham for å være gal og på en måte veldig overambisiøs, men på et gitt tidspunkt etablerte han et senter. Helt i starten var det riktignok ikke et så høyt ansett forskningssenter, men nå forbedrer og utvikler det internasjonalt omdømme, partnerskap og får finansiering. Det var dette jeg likte med fyren, at han hadde en visjon, og han slet, og hadde mange kamper før han oppfylte visjonen sin.
Og etter at han har sagt opp eller forlatt forskningssenteret, går visjonen hans fremover. Drømmen hans vokser, så det er dette jeg likte ved ham. Dette kan absolutt være et av mine forbilder. Til slutt, den siste jeg vil nevne som et forbilde er Brian Lawler. Brian var min mentor ved Global Brain House Institute, og det viktigste med ham er empati. Han er veldig hjelpsom, han er veldig beskjeden. Jeg antar at han er mitt forbilde fra et etisk synspunkt. Han er alltid der for å hjelpe deg, og du føler aldri at han er en prestisjefylt og høyt ansett professor. Han er en av grunnleggerne av St. James Hospital i Irland, så han er en høyt ansett psykiater og forsker.
Men når du begynner å snakke med ham, ser han ut som en veldig, veldig gammel venn du har kjent i mange år. Han er veldig beskjeden, og han er veldig, som jeg nevnte, empatisk. Noen ganger når du begynner å snakke om noen eldre, eller de som lever under mindre gunstige kår, føler du at han kommer til å gråte.
Shaimaa:
Jeg har to viktige spørsmål. Det ene handler om aktiviteten din, og hvordan kan du oppnå denne balansen mellom ditt aktive forskningsliv og ditt personlige liv? Hvordan finner du tid til familien din? Hvordan kan du oppnå denne balansen?
Jeg har to viktige spørsmål. Det ene handler om aktiviteten din, og hvordan kan du oppnå denne balansen mellom ditt aktive forskningsliv og ditt personlige liv? Hvordan finner du tid til familien din? Hvordan kan du oppnå denne balansen?
Mohamed Salama:
Nei. Jeg beklager å måtte si det slik, men jeg klarte ikke å oppnå denne balansen. Jeg kan ikke si at jeg oppnår denne balansen, for ærlig talt tar jeg fra familien hele dagen. Selv når jeg er hjemme, som sønnen min sier, jobber jeg på den bærbare datamaskinen min, men jeg antar at det gode med dette er en forståelsesfull kone. Kona mi forstår verdien av det jeg gjør. Hun pusher meg alltid, og mesteparten av tiden føler man seg trygg. Greit, hun støtter deg, og alt er i orden hjemme, så du kan begynne å fokusere på arbeidet ditt. Så jeg antar at dette er hemmeligheten, men nei, jeg klarte absolutt ikke å oppnå denne balansen.
Shaimaa:
Til slutt, hva er ditt råd til den yngre generasjonen klinikere og basalforskere?
Mohamed Salama:
Greit, først og fremst for alle typer forskere eller de som jobber innen vitenskap: drøm. Og drøm høyt. Dere har potensialet. Nå er det mye enklere, beklager jeg, men nå kan du via internett og gjennom forskjellige gratiskurs til og med sende en e-post og motta svar innen få minutter, slik at du har mer tilgang. Dere har et bedre potensial, og jeg husker da jeg var medisinstudent. Vi forsto at den eneste informasjonskilden er en bok, men nå kan du som student gå til PubMed og søke, og du kan til og med utfordre professoren din og si: «Nei, du tar feil. Jeg leste nylig en ny artikkel som sier at x, Y eller Z ikke er lik det du sier.» Så dette er poenget. Så hvorfor drømmer du ikke veldig høyt?
Greit, først og fremst for alle typer forskere eller de som jobber innen vitenskap: drøm. Og drøm høyt. Dere har potensialet. Nå er det mye enklere, beklager jeg, men nå kan du via internett og gjennom forskjellige gratiskurs til og med sende en e-post og motta svar innen få minutter, slik at du har mer tilgang. Dere har et bedre potensial, og jeg husker da jeg var medisinstudent. Vi forsto at den eneste informasjonskilden er en bok, men nå kan du som student gå til PubMed og søke, og du kan til og med utfordre professoren din og si: «Nei, du tar feil. Jeg leste nylig en ny artikkel som sier at x, Y eller Z ikke er lik det du sier.» Så dette er poenget. Så hvorfor drømmer du ikke veldig høyt?
For klinikere legger jeg merke til at mange medisinstudenter eller medisinutdannede i det siste har blitt fascinert av modellen med å jobbe i laboratoriet eller gjøre grunnforskning. Mitt råd er å fokusere på din rolle som kliniker. Det er absolutt ingen skade i å forstå. Det er absolutt ingen skade i å få opplæring i laboratorier og til og med å vite hvordan man utfører eksperimenter. Men aldri gi opp dine styrker. Du er en kliniker. Du har god opplæring. Du har investert mye tid, penger og krefter i syv år, lært om sykdommer og pasienter og så videre, så ikke mist dette lege-pasient-forholdet.
Hvis du liker å forske eller gjøre grunnforskning, kan du ta i bruk denne MDPHD-modellen og ha litt erfaring i laboratoriet, men aldri gi opp din kliniske støtte. Som lege, kliniker. Men som forskere må du absolutt reise utenfor Egypt en stund. Ikke for alltid, men i det minste får du opplæring, du kommer i kontakt med banebrytende kunnskap og teknologi, og deretter bestemmer du deg for om du vil dra tilbake og investere det du har lært i landet ditt, eller om du vil fortsette din vei.
Det er veldig utfordrende og veldig vanskelig, i hvert fall for øyeblikket, å fortsette forskningssporet ditt som forsker uten å reise utenfor Egypt en stund. Si aldri «Greit, vi har alt». Nei, vi har ikke alt her. Du må være ærlig. Du må lære mer. Og vi trenger faktisk de som reiser utenlands og lærer mer, og deretter returnerer til landet sitt. Det er en strålende modell. Men du bør absolutt ha en sjanse til å lære mer og se verden. For grunnleggende forskere har du absolutt tid til å reise til Europa, til Amerika, til Japan, lære mer og deretter bestemme deg. For klinikere, glem aldri at du er kliniker, du er velsignet som noen som har et lege-pasient-forhold. Du vet bedre om en pasients behov, så aldri forlat dette aspektet av karrieren din.
Shaimaa:
Takk for at du gjennomgikk den nåværende stasjonen, utfordringene og mulighetene for fremtiden. Takk for rådene dine til den yngre generasjonen, rådene dine om samarbeid og etablering av konsepter, og for din harde innsats med å gjøre all denne forskningen og etablere disse nye konseptene. Det var en glede å fokusere på disse tiltakene i Egypt og Afrika. Tusen takk.
Takk for at du gjennomgikk den nåværende stasjonen, utfordringene og mulighetene for fremtiden. Takk for rådene dine til den yngre generasjonen, rådene dine om samarbeid og etablering av konsepter, og for din harde innsats med å gjøre all denne forskningen og etablere disse nye konseptene. Det var en glede å fokusere på disse tiltakene i Egypt og Afrika. Tusen takk.
Mohamed Salama:
Takk. Gleden er min.